作者 主题: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】  (阅读 13988 次)

副标题: 论如何合法而欢快的扮演一匹小马驹

离线 讲故事的赤铜龙

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #60 于: 2018-10-10, 周三 18:20:49 »
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
至于道德律令的问题,在群内有人问过我。
首先我仍然是之前的意见,可以违反并非是可以频繁违反,这里有程度的问题。
肆无忌惮的做肯定是不对的。

所以我为什么没有明确说明,或者强调这点呢。
是因为我对于这个段落的解读是,道德律令,或者说叫道德准则,并不等同于行为守则。
对圣武士有妨碍的,或者说对于一般人制造了圣武士扮演困难的点,是行为守则,而不是道德准则。
一名圣武士违反了其道德准则(尽管不太可能)而不违反行为守则(尽管这就更不可能了),是不会对其跑团产生RP以外的影响的。

道德准则当然有可能,并且非常有可能与行为守则存在重合和包含关系,但之间的关系也不是等同。
守序善良阵营的人不会都是遵守着圣武士行为守则的脸谱化生物,这是阵营的基本概念,更何况坐骑还有可能是中立(善良)阵营或混乱(善良)阵营。

那么如果你认为这样的说法很容易让人理解为,鼓励邪恶倾向的做法,可否说明一下在正文中明确否认了邪恶做法的前提下,还有什么办法可以杜绝这个思考,谢谢。
我明确表示,phb里明确所说

圣武士不会与屡次违反道德律令的人为伍,这是圣武士的行为准则

你开篇没多久就是一句
这可以绕过圣武士的行为准则

而圣武士的伙伴关系是明确写着的“同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作“。
我且问问你,这算不算圣武士的行为准则的一部分。绕过这个来扮演,是不是你在误导他人”这样就可以屡次冒犯道德律令而圣武士屁都不放还不会失去能力“

最后,我完全没觉得这个完全需要看DM到底爱不爱你的东西哪里帮助玩家优化坐骑和扮演了。
绕过行为准则并不属于冒犯道德律令,反过来说如果真的冒犯了,又怎么能说是绕过呢,但,确实存在误导性,或许还比较严重,我会马上着手删除或优化这段。
其次,如何优化坐骑主要依赖于职业,职业部分目前还未更新,依赖于DM的资源主要位于CR坐骑部分,但正常坐骑配合职业build仍然有一定的优化余地。
最后很抱歉,这本手册并不提供优化扮演的能力,仅仅是我认为坐骑流更适合那些连门槛都进不来的扮演者。
而会恶用一些裁定和理论的PC更是直接不在我的考量范畴之内。

所谓“门槛都进不去”的扮演者为何不去选择其他的职业?
还是因为承认自己的不足并试着进步比欺瞒其他玩者(或许还包括自己,恕我直言,用坐骑来绕开准则完全是自欺欺人的行为)更为困难?
又及,您似乎未对我之前的疑问做出解答,还是您已经承认了DM修改规则就是和威世智作对而您修改/曲解或绕开规则就是与生俱来的天然权力? :em019
« 上次编辑: 2018-10-10, 周三 19:13:14 由 讲故事的赤铜龙 »

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #61 于: 2018-10-10, 周三 20:08:03 »
emmm又想当圣武士又不想遵守圣武士守则,你干嘛不找个DMPY交易一番直接把圣武士能力除了行为守则以外的能力全抄下来做个新职业来玩呢  :em019

顺便“(动物即使拥有再高的智力,其看待世界与问题的观点也与类人生物不同)”,这就是圣武士胯下骑着的东西可以干忤逆圣武士守则行为的理由吗 :em017
按照这个理论,夺心魔看待世界与问题的观点与类人生物不同,于是一个捧头盖骨叼着吸管开心的吧唧吧唧的喝着刚出炉的甜脑浆的夺心魔在圣武士的侦测邪恶里一点都不红。因为人家只是在干自己世界观里天经地义的事情嘛。

:em017 :em017 :em017这也太秀了吧

于是圣武士要去面对强大的邪恶,他的坐骑不想圣武士嗝屁,就驮着圣武士跑到了十万八千里外。
“我就是不要你死,至于你要面对的敌人接下来会干什么,会祸害多少人,跟我有个屁关系,反正你就是不能死”
我的好圣爹,你开侦测邪恶游街的时候往你胯下瞅一瞅啊,你胯下这匹畜生又自私又自利,还自说自话自以为是,红的发黑啊 :em017

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #62 于: 2018-10-10, 周三 21:24:42 »
这是有新的教主诞生了吗?mark一下

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #63 于: 2018-10-10, 周三 22:58:31 »
评论时尽量针对话题吧,不要发散到人身上。
在加班中心呼叫团的野兽。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #64 于: 2018-10-12, 周五 16:47:26 »
首先楼主用的应该不是我认识的3R规则;其次这不是“复杂难懂”的手册,而是“完全没法弄懂”的手册,放在这个区冠以手册之名只会误导新人,浪费读者时间,建议转水。
“贫僧渡一切可渡之人。。。”(投交涉。什么,我的魅力-1?)
“施主你已经无可救药了,佛爷今天要大开杀戒!”

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #65 于: 2018-10-13, 周六 09:34:09 »
点进来之前我还以为是一本从装备搭配、专长法术选择等各个方面强化骑冲的新人向进阶手册,结果是这么个玩意儿……
我在想如果想绕过pal守则干点什么事有比较简单的方式:点个领导力,选个混乱邪恶的贼或法师当小弟,然后给他打个烙印。rp上就解释这货是由你监督的、假释出来的在押犯,来进行社区服务的。这不管是rp上还是说服dm及其他pc上都比较简单易懂。
至于这本“手册”,我只能评价为是一个钻牛角尖的,庸人自扰的产物,没有什么参考价值,甚至不能称之为“手册”。
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> (看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈,哈,哈,原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> (2333333
23:33:00 <都市游侠丨法夫尼尔> (做不到的事情就是做不到23333
23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈!哈!哈!原来如此!!!
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈!哈!哈!原来如此!!!检定: 1d20+2=19+2=21
23:33:34 <都市游侠丨法夫尼尔> (原来是气势的问题吗!

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #66 于: 2018-10-14, 周日 00:54:03 »
正義何等蒼白

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #67 于: 2018-10-15, 周一 10:50:10 »
Re: 龙杂#315:阿拉伯风格的法师型基础职业——觅法师(Sha'ir)
如果同时获得二者的scl进那种只能提升一种进度的职业另外一边怎么办?其实这个让我想到cov的奥法利刃能不能用来满足前置中的奥术需求这个问题……
类似争议还有很多,还有术士选arcane preparation单进奥随、牧师用anyspell单进咒文什么的……
当然sword of arcane order的问题是——它根本没说那是神术还是奥术……

这种问题就只能问dm了(思

所以大部分涉及到问DM判法的优化手册意义都不太大....

紫色:一个相当好的选择
蓝色:一个很不错的选择
黑色:一个实用的选择
橘色:一个较差的选择
红色:一个可怕的选择

DM和你的关系较为亲密(好友,夫妻,亲戚)...
DM和你相性好,你们一起跑完过团不止一次
DM和你只是萍水相逢的论坛招募者
DM对你很不喜
DM让你进团只是为了虐待你
这本优化手册写完了.jpg
« 上次编辑: 2018-10-15, 周一 10:52:30 由 霜千翎 »

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #68 于: 2018-10-15, 周一 14:49:50 »
哎,好像楼主已经走掉了。刚好在我劝他写点更泛用的干货之后。如果真能变成分析坐骑强度的手册倒也还不错。
毒药,卷轴,好·伙·伴,这三样东西,是怎么也不会够的呀。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #69 于: 2018-10-23, 周二 00:16:13 »
哎,好像楼主已经走掉了。刚好在我劝他写点更泛用的干货之后。如果真能变成分析坐骑强度的手册倒也还不错。
转区外加三次元事务令我无暇回复。
而且我听取了部分群内的意见,这方面的事情我要沉淀一番,当然仅仅是避开偏见的意味。
因为如上所见,当我说什么都只能带来错误的领会的时候,那我没必要继续开口
群内也有很多宝贵的意见,令我认识到应该注重介绍什么要点和哪些方面,可惜的是看来果园内这样的建议比例过少

总之我确定了手册没有问题,但叙述确实有待改善

这个手册的重点是介绍如何堆叠有效坐骑等级,这点不会变,介绍那种坐骑太强,就单纯变成拓展开的有多高了,确实不好介绍,坐骑流使用的资源也和常规资源有很多不同,令我介绍起来确实有所偏颇
关于介绍坐骑具体如何使用的部分反而是我在顺序方面安排的不妥

目前为止只有一人成功的切中了这个手册最大的不合理之处,而且比较致命,但我觉得这太过不浪漫了,我是不会主动说的,而且说到底并不是要摧毁团体验,而是要帮助团跑的更好,忽视这个不合理对于正常的PC来说并不是坏事,当然这点并不是果园内的人提出的,上面的回复没有任何人切中这点

总之,提及圣武士就如同洪水猛兽,对坐骑的PC之间的关系误解错漏百出,果园内的上述回复恰巧说明了,一篇坐骑流手册是有必要而且贴合实际情况的。
只是当然,我也不会过分死板的继续硬是要宣扬个人对圣武士和坐骑关系的解读
这应该是一篇以如何堆叠有效等级为主,同时附带了如何更好的使用坐骑来跑团(而不是如何同DM和其他群友或论坛水友扯皮)条约的手册
总之它还会继续完善,或是在描述上重构。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #70 于: 2018-10-23, 周二 01:24:37 »
5E区急需这种好文章。
与路枫的单人团,感谢他的整理。
笑指泸沟桥畔月,几人从此到瀛洲!

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #71 于: 2018-11-09, 周五 13:57:58 »
我除了看见推荐了几个CR坐骑以外也没找到什么别的好事儿?另外说起变形术手册……我怎么记得我看到的果园变形术手册内容好少,似乎写一半鸽了?

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #72 于: 2018-11-09, 周五 22:11:18 »
你们这……对着坑就开始互相喷了?!
比快乐多的人思路广,比思路广的人快乐多!

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #73 于: 2018-11-20, 周二 08:58:48 »
引用
边栏:恐惧伙伴dread companions
有些职业想世界呼唤一个忠贞的动物伙伴,而世界做出了回应。在鸦阁,回应的则是隐秘力。而回应便是恐惧伙伴。
恐惧伙伴是一个模板,应该添加到任何在鸦阁召唤的魔宠或圣武士坐骑上。恐惧伙伴使用基础生物的所有数据和特殊能力,除了此处注明的。该生物的类别变为魔法兽。(若其之前不是)
恐惧伙伴具有其主人的伦理阵营,但其道德阵营总是邪恶。不要产生误解:它们并非无心智的残暴,也不希望看到主人的毁灭。事实上,它们对其主人绝对忠诚——这甚至产生了其他问题。
恐惧伙伴与其主人具有情感链接。通过这个链接,它们能感受到主人最深层的思想和渴望。它们的主人明白有些想法最好不要说出来,但恐惧伙伴缺乏良知。它们不理解为什么它们主人的渴望应该被抑制,无论这渴望有多黑暗或自私。若它们的主人想要什么东西,它会试图去偷到这件东西;若主人被竞争对手伤害,它会试图复仇。恐惧伙伴也了解它的主人并不想意识到自己难以启齿的渴望,因此可能会暗中行动。从心理学角度讲,当角色在鸦阁呼唤魔宠或圣武士坐骑时,他也为自己的本我铸造了血肉之躯。
当主人处于低等级时,恐惧伙伴可能较为愚笨(见D&D玩家手册相关边栏)。然而,当主人变得更加强大时,其伙伴的智力也增长了。新手法师的恐惧魔宠可能只是有些淘气,但等级提升后,同样的恐惧魔宠便可以策划复杂的奸计。

完美满足此手册的立意
me sooooo weeeeeeeeaak

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  • 果然還是太不成熟了
Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #74 于: 2018-11-20, 周二 13:45:17 »
引用
边栏:恐惧伙伴dread companions
有些职业想世界呼唤一个忠贞的动物伙伴,而世界做出了回应。在鸦阁,回应的则是隐秘力。而回应便是恐惧伙伴。
恐惧伙伴是一个模板,应该添加到任何在鸦阁召唤的魔宠或圣武士坐骑上。恐惧伙伴使用基础生物的所有数据和特殊能力,除了此处注明的。该生物的类别变为魔法兽。(若其之前不是)
恐惧伙伴具有其主人的伦理阵营,但其道德阵营总是邪恶。不要产生误解:它们并非无心智的残暴,也不希望看到主人的毁灭。事实上,它们对其主人绝对忠诚——这甚至产生了其他问题。
恐惧伙伴与其主人具有情感链接。通过这个链接,它们能感受到主人最深层的思想和渴望。它们的主人明白有些想法最好不要说出来,但恐惧伙伴缺乏良知。它们不理解为什么它们主人的渴望应该被抑制,无论这渴望有多黑暗或自私。若它们的主人想要什么东西,它会试图去偷到这件东西;若主人被竞争对手伤害,它会试图复仇。恐惧伙伴也了解它的主人并不想意识到自己难以启齿的渴望,因此可能会暗中行动。从心理学角度讲,当角色在鸦阁呼唤魔宠或圣武士坐骑时,他也为自己的本我铸造了血肉之躯。
当主人处于低等级时,恐惧伙伴可能较为愚笨(见D&D玩家手册相关边栏)。然而,当主人变得更加强大时,其伙伴的智力也增长了。新手法师的恐惧魔宠可能只是有些淘气,但等级提升后,同样的恐惧魔宠便可以策划复杂的奸计。

完美满足此手册的立意
這個好棒好帶感,雖然如果要呼應本手冊的內容,還是有個"被恐懼夥伴說服去做灰色事情的啪啪丁,會不會爆陣營"的問題...
不過真的挺帶感的,大概是看帖到這邊最好的資源。
« 上次编辑: 2018-11-20, 周二 13:48:44 由 Kh »
所求的,只是故事而已。
追尋故事,參與故事,寫下故事。
讀者的末路便是成為作家--所幸我發現跑團也可以。